Карликовые и декоративные кролики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



кролик NHD>>что за зверь?

Сообщений 31 страница 57 из 57

31

Подлиза написал(а):

На родословные смотреть грустно.


Ну так не порода это. И претензий соответственно нет.

"Грустные" родословные ходят по России не первый год.

0

32

Татьяна написал(а):

Ну так не порода это. И претензий соответственно нет.

ну я пока и не вижу там стремлений сделать это породой. Вижу полную мешанину по окрасам, вижу огромный разброс по типу животных. И это очень грустно.

0

33

Стремлений отдельных людей мы знать не можем, не общаясь с ними постоянно.

Пройдёт время... рано или поздно будет всё... у них огромный потенциал есть для этого - огромное количество кролиководов (в той же маленькой Германии)...
В Голландии уже есть животные, разводимые в одном окрасе. И весьма не плохие. Вера их выставляла прошлой осенью.

0

34

Подлиза написал(а):

Да, кролиководов там в разы больше, не спорю. Но как и у нас - там есть те, кто занимаются селекцией, т.е. заводчики... а есть и разводчики. Лично по НШД - я заметила, что там единицы работают с окрасом.... а правильности окраса вообще не придают особо значения. На родословные смотреть грустно. Что это за окрасы такие "слоновая кость", "крем", "априкот" и т.п.? У нас такие термины тоже встречаются... но чаще у разводчиков и на рынке. На деле же априкоты оказываются японскими. Под видом темного голубого мардера приехала лиловая самка. Приехавший "оранж" оказалась японской. Про "слоновую кость" я вообще молчу....
Да, по многим породам работа ведётся давно и они лучше отселекционированы. Но это как правило признанные в каталогах породы, с которыми занимаются не один год... к которым выдвигаются высокие требования на выставках. А взять тех же Тедди или НШД - там на мой взгляд сейчас селекция ведется в единичных питомниках. Есть звери хорошие, есть просто шикарные.... но увы - есть и те, которые не многим лучше, а то и хуже, наших. И те, кто кроликов данных пород вывозил - могут это подтвердить. Там лотерея.... бывает по фото зверь "вау", а приезжает такое, что сразу настроение портится.

Могу подтвердить что получали мы кроликов не всегда  супер))Многие приехали малышами   сразу было не видно что вырастит.По типу все разные  и по весу..Что касается веса под 2 кг то я таких не виделаNHD))Самый большой голубой самец вес 1670гр.на пределе..На сайте клуба в Голландии недавно шло обсуждение  веса .Возможно нижнюю  планку в 1200гр повысят..
Название окраса слоновая кость  существует, только не в Евро стандарте..NHD официально признанная порода в Голландии и Англии . 
Да выставляют их на евро выставках только оценку они получают как цвергвидеры.

0

35

Татьяна написал(а):

Пройдёт время... рано или поздно будет всё... у них огромный потенциал есть для этого - огромное количество кролиководов (в той же маленькой Германии)...

будем на это надеяться.

А специально для тех, кто любит переворачивать всё прочитанное с ног на голову поясню всё, что я писала ранее:
Я ничего не имею против НШД. У меня у самой сейчас есть пара, в ближайшее время появится ещё 3. Там есть очень достойные животные.
Я ни в коем случае не веду политику "против НШД", просто высказала своё мнение. Я не писала что у Вали кролики лучше, я лишь указала что у неё есть животные, которые не хуже. И думаю не только у неё.

В частнолсти хочу выразить отдельную благодарность Анне Дорогиной, которая привезла в Россию очень достойных представителей карликовых баранов НШД. И отдельное спасибо ей за то, что она занимается такой сложной работой как селекция... что у неё есть цели в разведении и она стремится к их достижению.

0

36

С окрасами путаница есть . Поскольку намешано в них много ,иногда определить окрас очень   трудно.Самка заявленная как голубой мардер как раз   этот случай.Определить можно ее окрас только по потомству.
Что касается типа и веса то недостатков везде хватает и не только в NHD.

0

37

Тюрины и японцы в смеси всегда проблемны в определении окраса.
У нас в клубе есть самка, которая тюрин от японца, работает она как японская.

Оранж - тот же тюрин только шоколадный.
Если в роду есть японцы, то может быть и японцем шоколадным с тюрингенским отметинами (с одной маленькой трудно находимой полосочкой).
Найти её в детстве бывает довольно сложно.

Подлиза написал(а):

А специально для тех, кто любит переворачивать всё прочитанное с ног на голову поясню всё, что я писала ранее:


Оль, и кто это по твоему мнению раз уж ты пишешь для них?

0

38

tvistkrol написал(а):

Что касается типа и веса то недостатков везде хватает и не только в NHD.


Тоже касается и продаж.

Проблемы с продажами крольчат одного окраса помётами были, есть и будут.
И человек намеряно идёт на получение помётов одного окраса или не идёт, соответственно или стремиться к чп разведению или нет.

0

39

На мой взгляд ,ты Оля свалила все в одну кучу поэтому вероятно   тебя не поняли.
Не все выставляемые кролики на тех же европейских выставках супер есть и простые совсем по типу есть и шикарные это то что касается чистопородных животных.
NHD из Голландии что мы получали в основном на 95 %   достаточно приличные ..Что касается сатинов NHD  здесь намного все сложнее  порода не признана  разводят ее как хотят и это в Германии а не в Голландии ..
Работать с ней надо долго и упорно.   А самое работать грамотно...
Сравнивать с нашими кроликами  просто не имеет смысла ..Давно уже получены бараны и с маленким   весом и по типу хорошие, но это не NHD))))

0

40

Подлиза написал(а):

Валь, судя по описанию это именно суперкарлики и были.

лично я тоже так думаю

0

41

tvistkrol написал(а):

Что касается веса под 2 кг то я таких не виделаNHD))

как минимум ты "видела" - это точно! А вот то что может не взвешивала и потому веса не знаешь точного - это я поверю.... К сожалению на глаз вес кролика не определишь.

Далеко ходить не будем.... Милада, самка НШД, привозная, сатиновая, по документам оранж, в реальности японская с почти отсутствующим рисунком.
Только что взвесила - 2,160 кг. Я бы даже сказала, что это не "под 2 кг", а "за 2 кг".

tvistkrol написал(а):

Сравнивать с нашими кроликами  просто не имеет смысла... Давно уже получены бараны и с маленким весом и по типу хорошие, но это не NHD))))

сравнивать имеет смысл... всех и всегда. Именно этим на выставках и занимаются.
Может для тебя смысла нет, но люди сравнивать будут.

И на мой взгляд есть шикарные звери и среди ншд и среди наших.

+1

42

Подлиза написал(а):

И на мой взгляд есть шикарные звери и среди ншд и среди наших.

шикарные звери есть везде) И не только среди вислоушек, об этом и говорить нет смысла.

У меня сатины все разные:
самец гавана-сатин Акбай из "Весны" от Имара из "Siam Daiaiz" и лиловой привозной сатинки из Германии - 1,470. Мальчик поздний, еще в типе разойдется, + в весе прибавит, хоть и кондиция хорошая, но ему еще матереть и матереть.
http://s40.radikal.ru/i090/1209/fe/f66776027809.jpg

Шикарная самочка Миледи из "Siam Daiaiz", тип для самки обалденный просто (на мой вкус). Весит она 1,87 кг, но на свой вес она вообще не выглядит, несмотря на свою красивую лисью шубку)
http://i015.radikal.ru/1209/9d/2df50a25a629.jpg

Вот еще голубая сатиночка из Германии, ее вес сейчас 1,57 кг, но она кормит аж 9 детей! Поэтому еще поднаберет. Также на свой вес не выглядит.
http://s005.radikal.ru/i210/1209/81/c5a1f97c876c.jpg

Поймите же Вы наконец, что даже при небольшом весе кролик может казаться слоном, если у него, например, длинный вытянутый корпус, или легкий костяк. А бывает и так, что животные не выглядят на свой вес, но вот весы утверждают обратное. И не толстые они, в нормальной кондиции, но зато имеют крепкий слаженный костяк и хороший индекс сбитости, что и не позволяет им, собственно говоря, выглядеть на свой вес.

0

43

Голубая сатиночка на фото - 2 недели после родов, поэтому не особо сейчас фотогенична

0

44

Подлиза написал(а):

как минимум ты "видела" - это точно! А вот то что может не взвешивала и потому веса не знаешь точного - это я поверю.... К сожалению на глаз вес кролика не определишь.
Далеко ходить не будем.... Милада, самка НШД, привозная, сатиновая, по документам оранж, в реальности японская с почти отсутствующим рисунком.
Только что взвесила - 2,160 кг. Я бы даже сказала, что это не "под 2 кг", а "за 2 кг".

Оля ,сатины NHD все же не NHD в чистом виде.Ясно дело как они их получили.)))Не взвешивала, но и по  типу ясно,что не все они идеально подходят под стандарт NHD и не только по весу.
Сравнивать не имеет смысла разброс типа в любой породе достаточно большой  как и наличие недостатков..

0

45

Вот два самца вес на сегодня 1420гр и 1380гр.
На момент фото  им обоим по 6мес вес 1260 и 1265гр  совершенно разные

http://s58.radikal.ru/i160/1209/0c/df102c90b0d2.jpg
http://i011.radikal.ru/1209/6e/a6ed3546b2ed.jpg
http://s019.radikal.ru/i610/1209/35/bef68d0f5643.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1209/2f/9212f1fe4711.jpg
http://i062.radikal.ru/1209/e3/5ae99b3d4bfd.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1209/ea/74c482c7115a.jpg

0

46

Вот для примера фото прямо на весах:

Плюшка из "Small Krol"
http://s016.radikal.ru/i334/1202/ec/21cef0bee439.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1202/bd/ae1f4ae6c0fc.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1203/1a/ba7bb6eb7d9f.jpg

Карликовые бараны:
Взрослый самец Дарлинг, вес в 1,5 года
http://s017.radikal.ru/i432/1110/04/3b599a23c582.jpg

Мечта из "Сириуса", на свой вес не выглядит
http://s15.radikal.ru/i188/1112/43/80f81e50e3ae.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1203/75/9c884404685e.jpg

Вместе Плюша (1,2 кг) и Мечта (1,8 кг)
http://s019.radikal.ru/i615/1203/ca/8ac54668ac07.jpg

0

47

Дочь Мечты - Ундина в 3 мес
http://s019.radikal.ru/i628/1203/90/af143dad4abe.jpg
Сейчас:
http://s57.radikal.ru/i158/1209/bc/ad7d6f68f88d.jpg
Вес 1,4 кг

0

48

Снежок, Валя единичные особи с весом до 1.5кг  среди карликовых баранов были всегда .Но не все они давали потомство с таким же весом...
А потом те же zwergwidder  не у нас получены когда-то были привезены, и что у них там было в роду не кто не знает, не исключено ,что в свое время улучшали мини лопами.
Были такие случаи))

0

49

tvistkrol написал(а):

Снежок, Валя единичные особи с весом до 1.5кг  среди карликовых баранов были всегда .Но не все они давали потомство с таким же весом...
А потом те же zwergwidder  не у нас получены когда-то были привезены, и что у них там было в роду не кто не знает, не исключено ,что в свое время улучшали мини лопами.
Были такие случаи))

а я ничего против и не говою. Я это к тому, что эти 2 породы вполне можно сравнивать. Тем более, как сама же ты и отметила, Вер, что породы эти были выведены не у нас) Дак почему бы нет?
Истинные NHD в основном имеют корни из Нидерландов, они и внешне отличаются, взять, например, Маркиза Ани Дорогиной - шедевр, а не кролик. Также, полученная у нее дочка - Малина, отцу в типе не уступает - шикарная самка. Привезенные Мона Лиза, и не только. Аня Д. улучшает ими сатинов и делает абсолютно правильно. Плюшка из Small krola - тоже истинная NHD, очень красивая самка. Но и у нас рождаются барашки, которые в типе не уступают. И многие заводчики со мной согласятся.
Никто же не говорит, что вес свыше 1,5 кг - это катастрофа, отбросьте уже эти стериотипы. Ни для кого не секрет, что некоторые окраски имеют привязку к типу и весу. Например, красные бараны, большинство шикарных животных под 2 кг, и тип у них - закачаешься.
Я горжусь всеми своими животными (собственной селекции и купленными в других питомниках), и теми, что до 1.5 кг, и теми, что около 1,8. Есть над чем работать, стандарты постоянно совершенствуются, как и породы. Совершенству, как говорится, нет предела.

Отредактировано Снежок (2012-09-16 08:59:00)

0

50

Снежок, Валя 

Снежок написал(а):

а я ничего против и не говою. Я это к тому, что эти 2 породы вполне можно сравнивать. Тем более, как сама же ты и отметила, Вер, что породы эти были выведены не у нас) Дак почему бы нет?
Истинные NHD в основном имеют корни из Нидерландов, они и внешне отличаются, взять, например, Маркиза Ани Дорогиной - шедевр, а не кролик. Также, полученная у нее дочка - Малина, отцу в типе не уступает - шикарная самка. Привезенные Мона Лиза, и не только. Аня Д. улучшает ими сатинов и делает абсолютно правильно. Плюшка из Small krola - тоже истинная NHD, очень красивая самка. Но и у нас рождаются барашки, которые в типе не уступают. И многие заводчики со мной согласятся.
Никто же не говорит, что вес свыше 1,5 кг - это катастрофа, отбросьте уже эти стериотипы. Ни для кого не секрет, что некоторые окраски имеют привязку к типу и весу. Например, красные бараны, большинство шикарных животных под 2 кг, и тип у них - закачаешься.
Я горжусь всеми своими животными (собственной селекции и купленными в других питомниках), и теми, что до 1.5 кг, и теми, что около 1,8. Есть над чем работать, стандарты постоянно совершенствуются, как и породы. Совершенству, как говорится, нет предела.

Валя изначально карликовый баран был выведен в Голландии .  И стандарты в принципе не особо отличаются.Суперные в любой породе есть.Сатинов можно и цвергвидарами улучшать.Смотря что хочешь получить если только вес уменьшить 
Не хочу перегружать фотками форум   есть и цвергвидеры не уступающие по типу NHD разница лишь в весе..
.В основной своей массе NHD  просто меньше и все.А тип простой у них тоже не редкость..

0

51

Снежок написал(а):

Вот еще голубая сатиночка из Германии, ее вес сейчас 1,57 кг, но она кормит аж 9 детей! Поэтому еще поднаберет.


Валентина, Вы меня простите, что влезаю в дела Вашего питомника.
А нельзя ли как-то освободить самку от такого количества крольчат?
Может есть куда переложить? Может хотя бы самых мелких отложить в более поздние помёты?
Сатины очень хрупкие по своей природе.
Среди них много смертей при разведении.
Это связано с их особенностью - способностью усваивать кальций (скорее с их неспособность усваивать кальций в нужном количестве - они склонны к гипокальциемиям и остеопорозам, среди них смерти разводных самок намного чаще бывают, чем у не сатиновых).
Поэтому сатинов нельзя нагружать большим количеством родов и больших количеством выкармливаемых крольчат.
Просто жаль самочку. Как бы чего не вышло плохого с ней после такой нагрузки.

0

52

tvistkrol написал(а):

А потом те же zwergwidder  не у нас получены когда-то были привезены, и что у них там было в роду не кто не знает, не исключено ,что в свое время улучшали мини лопами.
Были такие случаи))


Были случаи - 2 "шведа" голубой сиам баран Орион и шиншилловый баран Сириус. Оба 1400 взрослые. Оба в роду имели кроликов по 2 и более кг.
Орион известен многим. Он дам большое количество потомков (и внуков-правнуков в том числе) в России. И многие из них имели малый вес и тип своего предка. И уже соверщенно иные окрасы.
Тип у Ориона был совсем иной, чем у наших баранов.
Про Сириуса не могу говорить - нет данных о его потомках.

0

53

Татьяна написал(а):

Поэтому сатинов нельзя нагружать большим количеством родов и больших количеством выкармливаемых крольчат.

Валя кормит деток тремя самочками насколько я знаю.Сам факт просто что огна родила 9-шокирует.При таком не большом весе.
Да, я тоже считаю чаще 4-х раз в год не стоит никакую самку вязать...
А насчет родов сатинок, я ттт....не замечала пока что ничего плохого у них, хотя знаю истории с привозными красными сатиновыми карликами....
Впрочем дуракам закон не писан,есть люди которые за 6 месяцев от самки сатинки 4 помета получают, и не сильно их это все волнует. Как впрочем и всегда-везде есть исключения.

Сегодня решила взвесить своего первого сатинчика-Имар из  "Siam Daiaiz" ,первый помет Дорогиной А. -по сатинам вес в 5 .5. мес был 1,67-  а вчера(11 мес.) я немного оторопела,т.к. на свой вес он не выглядит итого-1,89 кг!

Далее Василёк из питомника "Small Krol" голубая бо сатинка 5 мес-1,545 кг
Мюсли гавана оттер,носитель сатин,имп.Германия-6 мес -1,45 кг
Лиловый сатин Арти из моего-п-ка возр 4 мес-вес-1,590(Отец Имар-1,89,мать Мелинда имп.Германия-1,47 после трех родов)
Гавана сатинка так же как и Оранж(точнее японка) Оли - за 2, сколько точно сказать не могу,т.к. весы более 2 х кг не показывают теперь, новые еще не купила...

И нисколько их это хуже не сделает.

0

54

Korsa написал(а):

Да, я тоже считаю чаще 4-х раз в год не стоит никакую самку вязать...
А насчет родов сатинок, я ттт....не замечала пока что ничего плохого у них, хотя знаю истории с привозными красными сатиновыми карликами....


с красными сатинами стоячеухими было много историй с 2003 года(((
и эти истории не в пользу большого количества родов особенно при больших помётах.

4 раза в год - это не для сатинов вариант (если и вариант так для очень-очень сильных самок, которые не теряют вес при родах и выкармливании - за многие годы с сатинами у меня такая была только одна).
с их проблемами усвоения кальция нельзя так делать. иначе самка не доживёт даже до 3-х лет, а для любителей имхо важна продолжительность жизни кролика, а не количество крольчат произведённых на свет.
я стараюсь с сатинами работать через носителей. очень редко позволяю себе вязки сатин+сатин.
сейчас есть 2 сатиновые самки - потомки той самой сильной самки. посмотрим как они будут работать, но в планах им не светит более 3-х помётов в год, если они будут рожать небольшие помёты. скорее 2 помёта в год.

Korsa написал(а):

Сам факт просто что огна родила 9-шокирует


с некоторых пор меня это не шокирует) впрочем как и вес новорожденных 18-22 грамма. все выживали.
но самка не должна худеть сильно после таких родов и во время выкармливания.
моя сатинка всегда была в форме - упитанность была в норме, даже очень, без подгрудка и без лишнего жира, с хорошей упитанной спиной.
кроме того что она съедает гнездо у крольчат и может получит ЖКС из-за шерсти иных неприятностей она мне не доставляла. ТТТ.

0

55

Татьяна написал(а):

Валентина, Вы меня простите, что влезаю в дела Вашего питомника.
А нельзя ли как-то освободить самку от такого количества крольчат?

Татьяна, я понимаю Ваше беспокойство, но спешу Вас уверить, что с этим у нас все в порядке. Самка не худая, в хорошей кондиции. Я за этим слежу. У меня нет и не будет худых кроликов. Пусть лучше упитанный, чем гремящий костями. Не даром Милош Супука меня "ругал": "Толстый, не надо так кормить". Хотя лишнего жира у них нет, просто имели хорошую упитанность.
Аня уже меня опередила, детки кормятся 3-мя самками. Помимо этого, сами хорошо кушают, им месяц завтра исполнится)
Она рожала первый раз, после таких родов ей отдыхать и отдыхать. Кальций у нее в поилке был до родов и сейчас есть. Корма всегда предостаточно, также как и сочных кормов.
9 крольчат - это очень много, карлики столько не рожают. Вывод напрашивается сам собой. Ну, не несет она гена карликовости, хоть и привезена была как NHD. У единиц рождаются крючки в помете.
NHD как показывает практика тоже все разные. И не нужно всех грести под одну гребенку. Каждое животное нужно рассматривать индивидуально.

tvistkrol написал(а):

В основной своей массе NHD  просто меньше и все. А тип простой у них тоже не редкость..

вот об этом я и говорю)))

Отредактировано Снежок (2012-09-17 13:17:12)

0

56

Снежок написал(а):

Кальций у нее в поилке был до родов и сейчас есть. Корма всегда предостаточно, также как и сочных кормов.
9 крольчат - это очень много, карлики столько не рожают. Вывод напрашивается сам собой. Ну, не несет она гена карликовости, хоть и привезена была как NHD. У единиц рождаются крючки в помете.


Я о другом. У сатинов иное усвоение кальция из-за особенностей строения волоса. Даже при наличии кальция в разных вариантах возможна и гипокальциемия и остеопороз)

Это просто не истинный карлик. Она могла родиться в помёте двух карликов и стать одной из 25% не несущей ген карликовости.
У меня такая красная сатинка из Латвии. Она 100% без гена карликовости. А предки - карлики и неплохие сами по себе с хороших европейских ферм. Да многие и детки и внуки её на карликовость не жалуются. У неё много потомков 1-1.2 кг. Есть и по-крупнее, конечно, но они на подушках сидят как домашние любимцы в основном.

0

57

Снежок написал(а):

Вывод напрашивается сам собой. Ну, не несет она гена карликовости, хоть и привезена была как NHD. У единиц рождаются крючки в помете.
NHD как показывает практика тоже все разные. И не нужно всех грести под одну гребенку. Каждое животное нужно рассматривать индивидуально.

Я считаю, что   нужно  не путать чистопородных NHD и так называемых сатинов NHD .У последних как раз надо смотреть чисто индивидуально.У   моих сатинок  к сожалению в каждом помете или весь помет или один два крючка(((

0